A pedido de los lectores, y para facilitar la comunicación entre el medio y su gente, MV Prensa presenta su Blog. En MV Prensa Blog se podrán incluir opiniones, sugerencias, reclamos, dudas y toda clase de enunciados relacionados, por supuesto, con el periodismo y el fotoperiodismo. La idea es, vale la aclaración, que todos esos planteos provengan del público y no del equipo de redacción de MV Prensa, quien sólo se encargará de presentar por una vía de acceso más dinámica temas de actualidad que merezcan un espacio para el debate.Si bien no está dentro de los planes iniciales actualizar diariamente esta bitácora, la frecuencia en la subida de comentarios o apostillas dependerá directamente de la necesidad según la ocasión. Subir material sólo para ocupar lugar virtual no nos motiva. Por ello, los lectores se podrán encontrar una entrada nueva cada día o una por semana, sin que esto signifique falta de interés en la nueva plataforma.
Por último, y aunque aquí se lo disimule bastante, intentaremos que la escritura en el Blog sea menos formal, lo que no significa que contemplemos ser vulgares o poco rigurosos en el trato de la información. Algo así como un casual day, pero elegido libremente.
45 comentarios:
Buenismo! es lo q le faltaba!
Felicitaciones por el Blog!!!
Muy bueno el blog, le da más dinamismo a la página. Un consejito, pongan un vinculo al blog que se vea más.
Gracias por darle bola a mi sugerencia. Muy buena la nota de Islamofobia. Eso sí, una pregunta y no es con ningún doble sentido, cómo se explican los dibujos de las caricaturas en el contexto de la nota.
RESPUESTA A USUARIO ANÓNIMO SOBRE DIBUJOS DE MAHOMA EN NOTA ISLAMOFOBIA Y LIBERTADES
Fueron incluidos a modo ilustrativo, para dar la información más amplia posible. Si subimos una nota sobre algo que está causando mucha conmoción a nivel mundial, creemos que sirve saber qué la provocó; por eso se incluyen las imágenes. Esto no implica -ni remotamente- que estemos acuerdo con esos dibujos, pero sí que preferimos que el lector pueda ver en MVPrensa la opinión del crítico (Ignacio Ramonet) sobre lo que disparó la reacción de gran parte de la comunidad musulmana (los dibujos)
Entiendo el punto, pero si los dibujos son ofensivos para los musulmamnes, debería hacerse la nota de análisis sin los mismos. Exagerando, es como estar en contra del asesinato y matar para demostrar que es lo que no se debe hacer. Si está mal o es ofensivo mostrar los dibujos, no se debe hacer en ningún contexto, ni a favor ni en contra. No vi ningún musulmán mostrando los dibujos que no deberían mostrarse.
Entiendo que no quiseron ser ofensivos, pero a quienes ofendan los dibujos no creo que les guste verlos en vuestra nota.
Saludos
RESPUESTA A FEDET SOBRE LOS DIBUJOS DE MAHOMA
Vale tu opinión, y te agradecemos que participes; pero no estamos de acuerdo con que se mantiene la ofensa al reproducir las caricaturas.
Creemos que la diferencia radica en la significación que se le da en la nota a la imagen de los dibujos. Si la hubiésemos puesto como imagen principal (y no como tercera y de tamaño reducido) con un título del tipo "Y por esto se enojaron los musulmanes", ahí sí estaríamos alineándonos en la ofensa que se le hizo a la comunidad árabe.
Exagerando, pero respondiendo a tu exageración, si estamos en contra del asesinato no nos interesaría matar para probar a nuestros lectores la postura del sitio; pero sí mostraríamos, de ser posible, imágenes que amplíen la información sobre qué cosa no compartimos (en nuestro caso en particular, intentando no caer en el morbo) Gracias a las fotos de Kostecki y Santillán, por ejemplo, pudieron incriminar al ex comisario Franchiotti (y nadie acusó al fotógrafo de estar a favor del asesinato...)
Justamente, como sitio periodístico y fotoperiodístico nuestra intención es utilizar la mayor cantidad de recursos que tengamos a nuestro alcance como para que el lector pueda armarse su propia opinión con buena información.
Pero como te dijimos al principio, te agradecemos la opinión y agregamos una cosa más: nos gusta que haya diferencia de criterios.
Saludos y que estés muy bien.
¿Sabés cual es la diferencia con las fotos que mencionás? que en ese caso no eran las fotos en si el hecho, sino que las fotos reflejaban el hecho, aquí las caricaturas son el punto central. Y lo que los musulmanes no aceptan es que dibujen a su profeta (ellos no usan imágenes en sus cultos), independientemente del contexto, no es la ridiculización sino el dibujo en sí lo que les molesta ; obviamente que si es en tono de broma o ridiculizándolos los debe ofender mucho más. No digo que la publicación por parte de ustedes sea igual a la publicación provocativa, o la provocativa en extremo como la del ministro italiano. Mi punto es que aunque no hayan querido, alguien pudo haberse sentido ofendido.
Saludos
Personalmente, me parece que la función del periodismo es informarnos de la forma más completa posible como para que hasta el lector menos informado acerca del tema que se estuviera tratando pueda crearse una opinión al respecto. Es decir que si en este caso estamos hablando principalmente del objeto de ofensa hacia una comunidad en particular, ¿no es recomendable que se muestre el mismo de forma informativa para que todos podamos disfrutar de una lectura en la que no nos falten elementos para entender el mensaje que nos envían los llamados ¨formadores de opinión¨?
Saludos.
El problema es que para los musulmanes hasta las imagenes heroicas de Mahoma son ofensivas. Por eso, aunque sea sólo con el afán de informar y sin querer ofender igualmente se esta ofendiendo. Eso es lo que a nosotros, occidentales, nos cuesta tanto entender. En definitiva al lector no le cambia mucho si aparecen o no las caricaturas (son chiquitas y no nos dicen demasiado), pero sí (y eso es lo que nos cuesta entender a los occidentales)le cambia mucho a los que profesan el credo islámico. Es por eso, que aunque publiquemos las caricaturas con el único objeto de repudiarlas son igual una ofensa. Esto es lo díficil comprender culturas y creencias distintas a las nuestras. No es fácil hay que tener mucha apertura mental y pocos prejuicios. No es una crítica al sitio MVPrensa que me parece muy bueno, es sólo una reflexión que por supuesto puede tener muchos puntos de vista errados.
Con respecto a los dibujos de Mahoma, pienso que las caricaturas que se han hecho son una falta de respeto.
Reproducirlas (de una manera educada) para informar a la gente de modo mas abarcativo y concreto sobre el problema es hasta necesario. En todo caso, es tarea de las personas que se sientan ofendidas al leer tal informacion, observar y pensar sobre el "como" y el "por que" se ha difundido dicha noticia.
Cabezas obtusas existen del lado occidental y oriental.
Saludos.-
Lo que dice EDW sobre los obtusos es cierto: no importa a qué religión pertenezcan, siempre tenés a los cortos que no aceptan que la otra exista, o que son más papistas que el papa.
Fedet, vos sos uno de esos cortos.
Deberían existir reglas en este foro. No se debería (según mi parecer) permitir la descalificación del otro como persona, ni de su opinión. Quién habla de "cortos" (como adjetivo descalificativo) tendría que entender que al hacerlo no se permite un debate con disensos al tener que recurrir a la descalificación ofensiva para sostener su opinión. Es una lástima. Ese modo de proceder difiere en grado, pero no en esencia a la intolerancia de grupos radicales islámicos o cristianos. La intolerancia, la falta de apertura mental que permita una discución de ideas sana, plural y con respeto mutuo es lo que espiralizado lleva a la violencia. Repito que creo que existe en el uso de descalificativos sólo una diferencia de grado, pero no de fondo con actitudes autoritarias y fachistas. Sólo la tolerancia y el respeto mutuo nos permitirá construir desde el disenso ideas más fructiferas y puntos de encuentro. De escuchar al otro se aprende, no de descalificarlo. Mientras en este foro no existan reglas claras que sólo permitan una discución con respeto deja de ser, por lo menos para mí (y puedo estar equivocado), un lugar adecuado para expresar mi opinión en pos de un debate que me permita aprender del disenso con los demás, por lo que deja de intesarme como tribuna de discusión.
Gonzalo, con todo respeto (que vos no tuviste, lamentablemente), te explico que yo no estoy de acuerdo con las reacciones de los musulmanes a los dibujos, sólo trataba de explicar mi punto de vista. Tampoco me molestan a mi los dibujos, sólo dije que alguien podían molestarle. Como dice Martín es una lástima que no se pueda debatir y expresar opiniones de manera adulta, sin insultar o intentar descalificar, quizás refleje la pobreza de debate o de profundidad intelectual y de análisis. Muchas veces pasa que descalifica o insulta para esconder falta de ideas.
Gonzalo, te desafío a que rebatas mis opiniones de manera adulta, decime porqué pensás que soy "corto" (definí tu concepto también, en ningún diccionario serio encontré una defición relacionada al contexto en que lo usás). Ideas, no agresiones, ¿te animás?
Saludos
Quiero simplemente aclarar que mi opinión anterior no es una crítica al site MVP el cual respeto por su excelente contenido, sino más bien la sugerencia para que consideren establecer reglas en el foro. Disfruto asiduamente de la buena pluma del site y su calidad de imágenes y fotografías.
Fedet, no quiero perder mucho tiempo con vos pero si te pusiste sensible te explico algunas cositas sobre lo que vos llamás “debatir y expresar opiniones de manera adulta, sin insultar o intentar descalificar”.
Primero, quién sos vos para ponerte del lado de la comunidad musulmana “por si a alguien le molesta” que pongan las caricaturas? Bush invade países por si alguien planea algo malo contra Estados Unidos, y escucha a sus conciudadanos por si alguien planea algo malo contra Estados Unidos. Es corto de tu parte (como lo sería de mi parte si me creyera que Bush hace todo eso en nombre de Estados Unidos, como él dice…), o con mirada de corto alcance, pretender que tu punto de vista es el que toooooda una comunidad árabe quiere proclamar y no se anima. Gracias a Dios (tu dios, que no sé quién será pero seguro que Mahoma no) que vos defendiste a los musulmanes porque sino ellos estarían re mal. Te gusta El llanero solitario? son tan cortos los musulmanes que si te necesitan para que los salves de opiniones maléficas como las del Blog que muestra las fotos en un tamaño diminuto?
Segundo, “Como dice Martín es una lástima que no se pueda debatir y expresar opiniones de manera adulta, sin insultar o intentar descalificar, quizás refleje la pobreza de debate o de profundidad intelectual y de análisis. Muchas veces pasa que descalifica o insulta para esconder falta de ideas” ¿Esa es tu manera de decir “sos un corto”, o me quisiste decir estúpido? Por más que lo vistas de seda mono queda; de lo que te quejás reclamando altura en el debate, luego lo aplicás subestimandome. Eso es ser corto (te podría dar una sarta de frases eternas y sinsentido como para parecer más inteligente, pero no tengo tiempo ni ganas de demostrarte nada, ni de imitar tu estilo)
Tercero, por favor no me desafíes más que me da miedito.
Todo bien si a vos te gusta andar diciéndole a la gente qué es lo que tiene que hacer o qué no publicar para evitar herir susceptibilidades, es tu mambo, pero no te pongas en denso a pretender que un medio de comunicación aplique tus leyes un tanto retrógradas (tus leyes, no vos, para que no hagas pucheritos ni descubras de inmediato mi falta de ideas...)
Martín en serio no vas a participar más de este foro porque dije cosas feas? No!!!, por favor quedate!!!! Así que te molesta que descalifique una opinión que no comparto? Bueno, después yo soy el autoritario, violento y fachista… Esperá que mato a una viejita y sigo… Dejate de joder!!! Ahora resulta que soy poco menos que Hitler porque le digo a alguien corto en su forma de ver las cosas. Aflojate el moño hermano que tanto apresto en tu camisa y ortodoxia en tu cabeza te van a terminar asfixiando… Uy… me van a censurar?… Sólo quise decir que la Santa Inquisición ya no rige nuestros actos, que los milicos cayeron (hasta que caigan del norte sobre nuestra agua) y que los verdaderos fachos son los que piensan que sus puntos de vista, almidonados y matizados en la subestimación a todos los que creen inferiores, van a salvar al mundo de tanta ignorancia.
13 Discrimination
i. The press must avoid prejudicial or pejorative reference to a person’s race, colour, religion, sex or sexual
orientation or to any physical or mental illness or disability.
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/documents/2005/02/25/code2005.pdf
Tratando de discutir con respeto. Vale la pena leer el código editorial de The Guardian.
http://image.guardian.co.uk/
sys-files/Guardian/documents/
2005/02/25/code2005.pdf
link completo.
Nueva aclaración: la cita de The Guardian la subí como respuesta a Gonzalo, no es una crítica a MVP.
Te respondo por partes, para ordenar un poco la discusión.
1- No defiendo a nadie. Si lees bien mis comentarios dije que estoy en contra de la violencia con que respondieron algunos musulmanes, sólo hice un comentario sobre lo que creo, por respeto a otras creencias, es prudente mostrar y que no. No me pongo del lado de nadie, opino. Me preguntás quien soy para hacer eso, no hace falta ser nadie en especial, eso se llama libertad de expresión.
2- No pretendo abarcar a toda la comunidad árabe, sólo expresé que había gente que podía sentirse molesta.
3- Mahoma es un profeta, no es un Dios.
4- Seguís desviando el tema con descalificaciones. Por favor ideas, no es tan difícil.
5- Yo no pedí que dejaran de publicar nada, por favor volvé a leer mis comentarios antes de opinar sin fundamentos. Como plantearon la nota con respeto me pareció contructivo plantearles ese punto de vista. Con la gente de Mvprensa intercambiamos ideas de manera adulta, de acuerdo o no con mi postura, plantearon la suya con respeto.
6- Aprendé a respetar a los demás, vas a molestar menos y vivir más tranquilo.
Saludos
http://www.prospectmagazine.co.uk
/article_details.php?id=7360
Interesante debate entre dos musulmanes. Interesante justamente porque tienen puntos de vista diferentes y porque son un ejemplo de lo que es un sano y constructivo debate. Gonzalo, quizás te sirva para entender el significado de la palabra tolerancia.
Gonzalo, escribiste media página desviando el tema, querés ridiculizar a los demás y terminás no diciendo nada!!! Ni una idea bien expuesta, ni un argumento, sólo agresiones y frases efectistas. Tenés un futuro enorme en la política Argentina!!!
No sé quién tiene más futuro en la política argentina; si yo que lo que escribí lo firmé y aclaré cada uno de los puntos que planteó el dúo dinámico de Martin & Fedet, con la mayor claridad que me fue posible, pero sin aires pretensiosos de lo que no soy; o vos que no firmás ni siquiera con un apodo (léase: no te hacés cargo de lo que decís), no entendés mucho lo que dicen los demás (porque yo sí dije cosas, pero capaz que se te complicó seguirlas), no tenés mucha idea de lo que es un argumento puesto que confundís una idea bien expuesta (aunque no te guste a vos, mi timidón) con una agresión y encima, por si todo esto fuera poco, hablás de frases efectistas!!!!… No insistas, por más que pongas todo el dinero del mundo yo no voy a entrar a tu partido político. Espero nunca caer tan bajo, o aunque sea mantener esa idea (Uy, usé una palabra que no entiendo… me iluminás, gurú?)
Imagino que no tenés mucho qué hacer si te ponés a escribirle a cualquiera para aclararle todo lo que sabés y él no… ¿Te gustan los ñoquis? Sí, tenés toda la pasta para eso...
jajaja
saltás para contestar mi provocación y no la tapa que te poden los demás (obvio, porque no podés...)
Beto, lavar, no labar.
Veo que está subiendo mucho el nivel de los comentarios... No tiene nada que envidarle a las mejores épocas de Mauro Viale.
Gonzalito (sí el diminutivo es levemente despectivo), como dice fedet desde el momento que hablaste del Dios Mahoma...como te lo puedo decir sin ser ofensivo..."sin palabras".
Me recordó al ex presidente Menem y los libros de Sócrates que leyó...ó al también ex presidente Rodríguez Zaa y su famoso "petrolio". Desde el "dios Mahoma" en adelante, parafraseando la frase que hizo famosa Cristina K, tus comentarios son "too much".
Anónimo, ¿alguien que no sea fedet te quiere? ¿puede ser que estés tan al pedo como para buscar camorra con el único gil (Gonzalito) que te da bola en este mundo?
Sonás bastante agradadito, pero no parece que tengas con qué, digamos. Un pendenciero más que en vez de firmar como fedet o martín pone anónimo. ¿En serio te creés genial?... Das pena flaco
SOBRE EL CASO "GONZALO VS. FEDET & MARTIN" + LAS ASOMBROSAS Y NO TAN CREATIVAS, PERO SÍ REPETITIVAS, INTERVENCIONES DE USUARIOS ANÓNIMOS
Gente, la idea del Blog es debatir sobre temas que se publican en la página MVPrensa o en el mismo MVPrensa Blog, no proporcionar un confortable ring para la riña de gallos. Invito gentilmente desde ahora a todos los lectores a que brinden sus aportes en forma de ideas o temas de interés al Blog o, al menos, contengan sus impulsos innecesariamente ofensivos de escribir y bastardear a quien sea; al tiempo que les aviso que en este tema se eliminarán todas las entradas que agravien o sugieran desprecio por alguien. Archívese.
...
A MVPrensa,
Entiendo el punto, lo respeto y acataré. Disculpenme por usar su espacio, quizás sin medir límites. Es que es un método más barato y expeditivo que el psicólogo. :)
Saludos,
El Usuario Anónimo.
http://www.lanacion.com.ar/785783
Fedet, apoyo la idea de debatir sin agravios, y muchas de las cosas que decis me parecen interesantes, pero quizas sería bueno que tambien releas tus propios comentarios (si es que ya no lo hicistes) porque si yo mal no recuerdo, la opinion que generó todo este debate (por no llamarlo lío) fue la tuya, cuando dijiste y sito:
"Entiendo el punto, pero si los dibujos son ofensivos para los musulmamnes, debería hacerse la nota de análisis sin los mismos"
Creo que al poner esto, por mas que digas que no estas del lado de los musulmanes, tacitamente lo has hecho, (es valido si lo estas) y estas en contra, en este caso, de la publicacion del analisis de la noticia con las caricaturas.
No solo "avisastes" que a alquien podrian ofender los dibujos publicados en MVP; ademas expresastes tu desacuerdo en que esten publicados junto con la nota.
Creo que Gonzalo (de una forma poco educada) quiso decir eso.
Por eso, es muy importante (a mi humilde entender) que las ideas se defiendan coherentemente.
Martin, cuando leía todo lo que ponias no podía sino acordarme de Smiders, fiel esclavo del Sr. Burns (Fedet, no te estoy haciendo parte de esta comparacion)
Que les parecio Bono en Argentina?
Saludos.-
edw
No entiendo en que cambia que la discusión se haya generado por un comentario mío (en el realidad el usuario anónimo fue el primero que lo planteó), se tiene que hacer con respeto independientemente de quien empiece, lo interesante es intercambiar ideas y puntos de vista.
No me considero que esté del lado de los musulmanes, tampoco me parece plantear esto como dos bandos, o estás del lado de los musulmanes o de los occidentales. Me considero más del bando de respetar las diferencias y creencias particulares. Así como me parece prudente no mostrar los dibujos, tampoco me parecería bien alguna manifestación ofensiva a los judíos o a los católicos. Aclaro una vez más que no me parece que MVPrensa haya sido ofensivo en su nota, sólo hice un comentario sobre lo que me parecía un pequeño error.
Creo que Gonzalo dijo lo que dijo, si hubiera querido decir otra cosa podría haberlo hecho, pero se quedó en el insulto barato.
Por último, que alguien coincida en un punto que planteo no lo convierte en un Smithers, creo que somos todos grandes y con libertad de criterio para expresar lo que pensamos.
Saludos
Fedet,
Lo que te estoy queriendo decir es que al poner lo que pusiste (no importa quien lo haya hecho primero, la contestacion fue hacia vos) te ubicaste del otro lado de la opinion de MVP, eso, en este caso particular te coloco del lado de la voz de los musulmanes. Ya no discuto si esta bien o esta mal todo ese problema, o si vos estas de acuerdo o no; lo que planteo en el anterior comentario fue que quizas, en una forma desmedida, lo que te quisieron decir fue eso.
Sobre el error al que vos haces referencia se trata este debate. Si a vos te parece que publicar esa noticia como se hizo - muy ubicada y sin ofender a nadie - puede igualmente incomodar a alguna persona solo porque se publico con las fotos en cuestion, creo entonces, que esa persona tiene - por lo menos - un grave problema de analisis. Ej. Yo soy catolico y me entero que se armó un lio terrible porque un diario musulman publico unas caricaturas de la Virgen Maria desnuda, lo primero que que quiero es poder verlas para poder juzgar yo mismo la gravedad de la que me estan informando. No es un tema de costumbres, ni de creencias, ni de nada; es tan simple como el sentido comun.-
Te comento tambien (y por eso mismo aclaré que vos no eras parte)que la analogia que hice no fue para decir que martin era un esclavo por pensar y decir lo mismo que vos. Me doy cuenta ahora que el mensaje pudo haber sido un poco ambiguo, pero lo cierto, es que si Gonzalo se equivocó, Martin tambien lo hizo.
Saludos cordiales.-
Aguante Smithers!!!
Aguante Martín con su Aguante Smithers!
edw
el problema es que el sentido común occidental puede ser diferente al de un musulmán. Yo también soy católico y no hubiera ido a ver la exposición de Leon Ferrari, me hubiera molestado y por eso decido no verla. Pero, aunque difíciles de entender para mentes occidentales, hay creencias respetables.
¿Se puede analizar a través del sentido común, que gente que se muere de hambre no coma cerdo o carne de vaca? La fe está por encima del sentido común. Alguien que no tiene fe puede pensar que estamos locos si creemos que una hostia es el cuerpo de Cristo.
Creo que si queremos convivir en paz debemos tratar de ser tolerantes y respetuosos con sus creencias, mientras estas no generen algún problema o sean inaceptables.
Saludos
Fedet,
Estoy de acuerdo que la Fe esta por encima de todo (de cualquier credo) No discuto eso.
El sentido comun es una herramienta mas, justamente para poder ser y hacer todo lo que vos decis. En ese sentido, usar el sentido comun, es no meter a la Fe en esta cuestion (nota publicada con caricaturas por MVP)para poder analizar las cosas un poco mas libres de subjetividades.
Saludos
http://www.lanacion.com.ar/787771
Más info para el debate.
Extracté este pequeño párrafo de la nota del link que puso Matín.
Saludos
-¿Cómo enfrentó su diario el tema de las caricaturas de Mahoma?
-Se debatió varias veces. No se publicaron. ¿Para qué publicarlas? Podían ser descriptas con pocas palabras. No era necesario mostrarles a los lectores imágenes que resultaban ofensivas para un importante sector de la sociedad. Fue lo que hicieron casi todos los diarios británicos y creo que los ingleses están tan interesados en la libertad de expresión como cualquier otro pueblo.
me parece que todavia no aprendieron que a la sociedad hay que decirle la verdad y no esconderle la historia. hace 30 años hubo una guerra y no otra cosa.no existieron jovenes idealistas.
ESTADO PSIQUIATRICO DE UNA FUNCIONARIA (MCBC) DEL PODER JUDICIAL ARGENTINO. ASÍ ESTÁ LA JUSTICIA.
Informe del psiquiatra:
"Del examen pericial practicado y de los antecedentes, la causante presenta un cuadro compatible con trastorno paranoide de la personalidad proclive a descompensaciones psíquicas.
"Debe cumplir tratamiento psiquiátrico, psicofarmacológico y/o psicoterapéutico, el que podrá realizarse en forma ambulatoria".
Fdo. Dr. Lorenzo García Samartino, Médico Forense de la Justicia Nacional.
Informe de la psicóloga:
"Producción verbal con elementos disociativos, ansiedad fóbico-paranoide incrementada reactivamente y reforzamiento de aspectos fálicos de tinte histérico.
Conclusiones: la examinada detenta una personalidad lúcida e inteligente con una configuración perdominantemente histérica y ansiedades de corte fóbico-paranoide.
Fdo. Lic. María Elena Chicatto, Psicologa Forense de la Justicia Nacional.
Diciembre 2003
Publicar un comentario en la entrada